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在12月18日举行的庆祝改革开放40周年大会上，于漪老师被授予“改革先锋”荣誉称号。她被誉为“基础教育改革的优秀教师代表”、精心育人的一代师表和潜心教改的一面旗帜。我们注意到，在诸多微信公众号的后台留言中，广大一线基础教育工作者为此欢欣鼓舞，由衷敬佩。
《人民教育》对于漪老师进行了深度采访，让我们一起聆听于漪老师对教育的思考。
《人民教育》：现在教师职业倦怠现象比较普遍，不少教师对工作谈不上不负责任，但很难说“热爱”。您从事教师培养工作很多年，您也常说教师首先要有爱，关键是教师的深度觉醒。您认为，当下教师职业倦怠的原因是什么？怎么能让教师们深度觉醒，真正“热爱”教育工作？ 于漪：中国的教师队伍质量提升为什么难？体量大了，队伍就会纷繁复杂。总的来看，教师职前职后特别是职后教育，从思想上的重视到体制上的完善，再到目标的追寻，我们有很大的进展。 像我们那个年代，没有什么职后教育。以前教研队伍也没有这么庞大，全市一个学科一般只有一两个教研员。我们是自然生长。学校重视培养青年教师，我们就自己去发展。培养的方式就是让你去锻炼，做班主任，上课。现在教师体量很大，有地域的复杂性，学段的复杂性，新时代要求的复杂性，因此我们需要建构职后教育体系，提升空间很大。 职前教育去掉中师教育很可惜。当时中师选拔人，第一就是看思想，要“热爱儿童”。这是最最重要的一点。在此基础上，他们可以慢慢增长知识、提高学历。 职前教育的确有一些不足，恐怕还不只是课程实施方面。师范院校职前教育难在两个方面，一个是课程本身、学科本身，一个是专业教育。从学科专业知识来讲，师范院校比不上综合性大学，因为在相当程度上要学教育专业。 所以，职前教育有两个问题，一个是你的学科教育与教育专业教育二者怎么和谐发展，一定要面向基础教育；另一个是专业思想问题，专业思想教育的重要性不是听一个教育学报告就有专业思想了。一定要从世界视野、中国特色、中国土壤上认识中国教育的重要性。如果专业教育缺少了本土的土壤和新时代的路径，我们讲的“教育”就是一些枯燥的概念，缺少鲜活、生动的东西，那是不能感动人的。在这个方面是要下大功夫的。 你想，这么大的教育体量，怎么会没有一些经验教训呢？因此，高校眼睛要向下，既然要为基础教育服务，就不能高高在上，需要理论与实践相结合。因为教育，它的根是在中国，一定要培育自己的根，而外部的东西只能是用来借鉴的。你说芬兰教育好，你做得到吗？芬兰就几百万人口，中国仅上海就两三千万人口。20世纪六七十年代，芬兰的小学教师全部研究生毕业，我们能做到吗？说话要站在地上说话，而不是站在空中说话。有些专家讲的一些话教师为什么不听？教师不反驳你，实际上心里有数。 我们的职前教育可以大有作为，要有真正的雄心壮志，要创中国的教育学。中国的师范教育从来都有光荣传统。中国的师范教育培养了多少革命者，我们的先进分子有很多是来自师范教育。我们的教师队伍整体上是有责任感的，其中有不少优秀分子。 现在教师的自我发展、精神成长的空间和时间太少了。教师要跟学生一起精神成长。教育不是一次完成，学历水平不等于岗位水平；你学历水平可能很高，不等于在岗位上很胜任，因为教育属于实践范畴。你要认识那么多的学生，既要进行班级教学，又要因材施教；不仅是科学，而且是艺术。 我觉得现在对教师统得太多。好处是保证了质量的基本稳定，弊病是优秀教师、卓越教师很难受。因为学生要讲个性发展，对教师也是一样的。教师从事教育，一些基本规则要做到，但是你要允许教师的特长、个性充分发展。我们教师的时间和空间是很逼仄的，都是一样的、统一的要求。有的学校甚至布置给学生的作业，要求教师先全部做。这简直是开玩笑，对教师缺乏基本的尊重。为了“求分”，假期给学生布置的作业，教师先要全部做好，只追求“分”而没有“人”了，这是不可以的。 教师为人师表，是有尊严的。有的时候要提高一个人的积极性非常难，但往往在无意间很细小的一些做法就伤害了自尊心。有人就会说，“我就是一个工具供你们使用，我不要发展了”。所以做校长特别要有人文关怀，就是这个道理。因为教师是学校的第一财富，校长是培养教师的第一责任人。市里、区里都有教师培训，这没有问题，但这些培训共性比较多，而教师的培养和成长有一个把个性与具体工作联系起来的问题。 我做师范学校校长时，学校是中上的，生源也是中上的，教师也是中上的。我只管培养教师，其他我都放权。我一天到晚听课，我不看分数。要教出学生真本领，就得听教师的课。我听课不是说给你打几分，我目的很明确，是培养人。培养和使用都需要，但我培养超过使用，培养你有真本领。你的教育理念正确，你的教育本领强，孩子就受用。我听课，要看教师这个课好在哪里，为什么好；有哪些缺点和不足，你为什么会有这个不足，要把它提高到理论高度；你可以怎么改进，要讲出一二三。因此，听课和评课是理论与实践高度的结合，是以活的学科教育学来培养教师成长。很多教师对我说：“于老师，我怕您来听课，又盼您来听课。您听一节课，我就成长一步。” 我不是特别优秀的人，但我会根据每个人的不同特点来培养。 学校语文组连我在内先后7位被评为特级教师。其中一位是唯一的书法特级教师。他语文教学水平一般，但他的硬笔书法很好，他的毛笔字不及硬笔。我对他说，你要走一条硬笔书法教育的道路。几十年坚持，他已成为书法家，教的学生也都写了一手端正、美观的字。有的教师普通话特别好，我就建议他在这个方面发展；有的审美特别好，就建议他从美育的角度来教语文。 培养教师也要因材施教。校长培养不出好教师，一大堆的桂冠、荣誉有什么用？教师是学校的四梁八柱啊，校长最大的本事就是培养好教师。教师培养好了，学生的素质就好。 提高教师质量，物质待遇也需要不断提高。教师队伍的培养，我觉得有主客观两个方面。主观方面是教师本身在这样一个纷繁复杂的环境里需要有定力，所以我说“选择了教师就选择了高尚”。因为你要培养学生做人，你自己首先要做人。我们要培养顶天立地的人，首先自己应该努力成为大写的人。“大”是什么意思？张开双手，拥抱世界，心中不能只有自己。精致的利己主义者多么可怕！ 梁启超先生说：“人生于天地之间，各有责任。知责任者，大丈夫之始也；行责任者，大丈夫之终也；自放弃其责任，则是自放弃其所以为人之具也。”中国文化是“君子之学”，要培养大丈夫。教师不仅要知道自己的责任，而且要行自己的责任。你是在孩子心中撒播阳光雨露，撒播知识的种子，因此“行责任者，大丈夫之终也”，你一辈子要这样做。什么叫高尚？心中有别人就是高尚，而不是一大堆什么概念。教师就是要有这种宽广的胸怀。 从教师自身来讲，还要有一个“自我修为”，一定要和学生一起成长，因为成长是一辈子的事情。罗曼·罗兰说：“生命赋予了人一种责任，就是精神的成长。”精神的成长是人的生命的一种责任，要把个人的生命与我们国家、民族的命运联系在一起。不仅是教师，我想各行各业都是如此，但是教师更直接，因为教师要育人。 客观方面，不要把我们队伍里的负面东西无限扩大。人是有各种各样层次的，要多一点社会关怀，多一点人文关怀。教师也是有七情六欲的人，他们也生活在这个社会中，他们要面对各种各样的诱惑。 教师自己要有一种文化判断力，还要引领学生发展。现在很大程度上学校教育是在跟着社会的舆论、家庭的期望走。存在的不等于是合理的，社会舆论、家庭期待并不全是正确的，一定要择善而从，符合教育规律，我们要有定力做好。 教育必须是把大量正确的东西给孩子，所以我希望教师要有一点自主权。教师没有自主权，就会觉得“我是被动的工具”，这个很糟糕。 现在的教师缺乏两样东西，一是独立思考，二是学科知识，本领不扎实，都是“一课一练”培养出来的。基础教育与科学研究不是一回事，基础教育是整体的，不是分支的，它更重要的是“基础”，基础是要整体构架的，我们的教师最缺少对自己所教学科知识的整体构架，这样他们就兜不转。 还有一点，就是花里胡哨的太多了。我始终认为，中国教育要有自己的主心骨。现在是以引进某一个“花头”为荣。今天一个“花头”，明天又一个“花头”，这是不行的，基础教育不是这么一个搞法。 一次，我到一所幼儿园，是一个大公司开办的，收费很高，全部引进加拿大的教学体系，叫什么“教学做合一”。我问园长，你知道我们20世纪三四十年代的教育家早就讲过“教学做合一”吗？她说“不知道”，她连陶行知都不知道。对这所幼儿园的教师和孩子来说，加拿大就是“神明”。我不是说拒绝学外国，而是要知道，基础教育是给中国人打基础的，一定要有中国的根、民族精神的根和爱国主义的魂，这个根和魂才是最重要的，然后你再考虑装点各种各样的枝节，再考虑一些具体教学方法拿来为我所用。我们的家庭教育最大的问题是做人教育的缺失。本来家庭教育最最重要的是培养孩子做人的习惯、做人的良心、做人的行为，现在没有了。现在要的是分数，是要提前学习。我们的教育重一块、轻一块，不完整，因此我们教育出来的学生就会出现这样那样的问题，因为我们没有完整地按照教育方针做教育，这里面有多少“七折八扣”。 过去的教师做班主任，内心真的这么想：书记校长这么看重我，感觉光荣得不得了。现在教师不愿意做班主任，“我这么累，要你这点钱干什么？”我觉得真的需要大力宣传，让我们的教师有一个中华优秀传统文化的底子，学习到中国人这些好的东西。当然，西方文化中对我们有价值的，我们也要学习。世界上任何一种教育思想，都是特定时代背景和条件下产生的，不是放之四海而皆准的。简单“移植”，把别人的东西当作我们自己的，“我”自己就没有了。所以，希望中国教师多一点文化的氛围和气度。 一个人能不能气象万千，归根到底取决于思想的高度、情怀的广度以及文化的积淀。所谓理想，就是“心里有一盏明灯”。你没有理想，心里明灯都没有，你怎么做得好教育。我是中国人，我就讲中国的教育在世界上要有发言权，一定要有这个气度。思想一定要有“高度”，要有宽广的情怀，要把所有的教师、所有的学生都包容在里面。你一定要有“文化积淀”，你要有中国文化的根，然后世界文化中好的东西拿来为我所用，这样你的工作才能气象万千，就能真正“培养人”。 教师自己要有一种文化判断力，还要引领学生发展。现在很大程度上学校教育是在跟着社会的舆论、家庭的期望走。存在的不等于是合理的，社会舆论、家庭期待并不全是正确的，一定要择善而从，符合教育规律，我们要有定力做好。 教育必须是把大量正确的东西给孩子，所以我希望教师要有一点自主权。教师没有自主权，就会觉得“我是被动的工具”，这个很糟糕。 现在的教师缺乏两样东西，一是独立思考，二是学科知识，本领不扎实，都是“一课一练”培养出来的。基础教育与科学研究不是一回事，基础教育是整体的，不是分支的，它更重要的是“基础”，基础是要整体构架的，我们的教师最缺少对自己所教学科知识的整体构架，这样他们就兜不转。 还有一点，就是花里胡哨的太多了。我始终认为，中国教育要有自己的主心骨。现在是以引进某一个“花头”为荣。今天一个“花头”，明天又一个“花头”，这是不行的，基础教育不是这么一个搞法。 一次，我到一所幼儿园，是一个大公司开办的，收费很高，全部引进加拿大的教学体系，叫什么“教学做合一”。我问园长，你知道我们20世纪三四十年代的教育家早就讲过“教学做合一”吗？她说“不知道”，她连陶行知都不知道。对这所幼儿园的教师和孩子来说，加拿大就是“神明”。我不是说拒绝学外国，而是要知道，基础教育是给中国人打基础的，一定要有中国的根、民族精神的根和爱国主义的魂，这个根和魂才是最重要的，然后你再考虑装点各种各样的枝节，再考虑一些具体教学方法拿来为我所用。我们的家庭教育最大的问题是做人教育的缺失。本来家庭教育最最重要的是培养孩子做人的习惯、做人的良心、做人的行为，现在没有了。现在要的是分数，是要提前学习。我们的教育重一块、轻一块，不完整，因此我们教育出来的学生就会出现这样那样的问题，因为我们没有完整地按照教育方针做教育，这里面有多少“七折八扣”。 过去的教师做班主任，内心真的这么想：书记校长这么看重我，感觉光荣得不得了。现在教师不愿意做班主任，“我这么累，要你这点钱干什么？”我觉得真的需要大力宣传，让我们的教师有一个中华优秀传统文化的底子，学习到中国人这些好的东西。当然，西方文化中对我们有价值的，我们也要学习。世界上任何一种教育思想，都是特定时代背景和条件下产生的，不是放之四海而皆准的。简单“移植”，把别人的东西当作我们自己的，“我”自己就没有了。所以，希望中国教师多一点文化的氛围和气度。 一个人能不能气象万千，归根到底取决于思想的高度、情怀的广度以及文化的积淀。所谓理想，就是“心里有一盏明灯”。你没有理想，心里明灯都没有，你怎么做得好教育。我是中国人，我就讲中国的教育在世界上要有发言权，一定要有这个气度。思想一定要有“高度”，要有宽广的情怀，要把所有的教师、所有的学生都包容在里面。你一定要有“文化积淀”，你要有中国文化的根，然后世界文化中好的东西拿来为我所用，这样你的工作才能气象万千，就能真正“培养人”。